aprovecho que he sido citada,y me parece Fernando que cuando decis pueblo de israel, que opina o cuales son sus posiciones, dentro de ese "pueblo" hay 20% que no son judios y por lo tanto opinan y se manifiestan con cierta discrepancia respecto al colectivo judio dominante; es decir que , una cosa es la opinion de los israelies judios y otra es la de la sociedad judia israeli , que es , me parece, tu tema; y podemos tambien preguntarnos: hay un pueblo de Israel ? (Israel es tambien sinonimo de judio) hay una sociedad israeli compuesta por judios y no-judios ,? este binomio antagonista sobre el cual se constituyo el sionismo, la jurisprudencia israeli; porque para las leyes del estado de Israel la ciudadania es israeli, pero la nacionalidad (leom) es judia, arabe, drusa, rusa... Hay judios israelies muy luchadores, pero poquisimos, y mas reducido es aun el colectivo militante que adhiere a la desionizacion (decolonizacion) de su estado
Es muy importante tu matización Liliana. En general se suele mencionar pueblo de Israel. Pero sería más atinado decir sociedad israelí y dentro de ella saber que: 78,1% son judíos, 15,1% musulmanes, 2,1% cristianos y 1,6% drusos. Musulmanes, cristianos y drusos constituyen el grupo llamado de los árabes israelíes, por tanto no judíos, ergo, si los mismos derechos y que tienen que cantar el himno que habla del espíritu judío.
Con respecto a pueblo judío yo me remito al trabajo de Shlomo Sand que afirma, entre otras muchas cosas, que el pueblo judío es una invención nacida de un mito cristiano en el siglo III y que los verdaderos descendientes de los judíos de la Judea antigua son los actuales árabes palestinos (tesis que hasta el propio Ben Gurión sostuvo hasta 1929 y luego fue enterrada y olvidada). Que la gran mayoría de los retornados vienen de tribus paganas que se convirtieron al judaísmo. No son semitas. Y que nunca existió un exilio judío después del 2º templo. El Imperio Romano no expulsaba, simplemente les prohibió vivir en Jerusalén. En fin...largo debate.
Fernando, seguiré acompañandoles con Mucho Gusto, claro que sí; yo estaba pensando que me gustaría ser como Manuel Tapial y Laura Arau, dos Activistas como la copa de un pino y muy valientes por todo lo que vivieron en el Mavi Marmara y volver de nuevo..., bueno yo espero embarcarme con ellos no sé si en la proxima Flotilla porque igual ya está todo cubierto pero espero que sí en la siguiente salvo causa de fuerza mayor. Siento no haber comentado hasta ahora pero ha sido debido a un problema de salud, ya me encuentro mejor. Muchas Gracias por los Saludos desde el Video. Enhorabuena una vez más por Rompiendo Muros y también a Manuel Tapial y Laura Arau por la nueva Campaña Rumbo a Gaza. Seguiré las dos partes siguientes con mucho interés. Un Fuerte Abrazo
Los israelíes que luchan por los derechos humanos en Israel son héroes y deberían ser mucho más apoyados, yo lo he comprobado con los soldados de Romiendo el silencio, he visto como paraban los coches para insultar a Shaul. No me parece justo la valoración de las negociaciones de paz, el resultado es dudoso, pero los esfuerzos son válidos, en primer lugar por parte de Abbas y no son excusa alguna para intentar parar a un gobierno iraní absolutamente reprobable en primer lugar para los propios iraeníes que están sufriendo una terrible represión.Solo hay que escuchar el discurso de Ahmadinejah en NNUU,absolutamente insultante y fuera de lugar. Fátima Aburto
Fatima, la valoración sobre las conversaciones de paz me parece que se coda corta en cualquier caso, sobre todo partiendo que la cuestión de los refugiados esta fuera del debate (el derecho al retorno me refiero) y en segundo lugar porque Hamas esta fuera de las conversaciones y es quién a día de hoy representa a la mayoría de los palestinos, guste o no guste. El san Benito que se le ha colgado a Hamas de organización terrorista por parte de Europa para complacer a Israel, (como en los años 70 y 80 se le colgó a Al Fatah), ni ayuda ni facilita absolutamente ningún tipo de proceso. Excluyendo a una de las partes en litigio se beneficia a la otra tenga o no tenga representatividad
Sobre quién dentro de la bestia lucha por los derechos humanos, sin duda que son héroes y merecen todo nuestro respeto y apoyo. Lo que no acabo de entender es por qué no se toma a esos movimientos como referencia de cambio en Israel por parte de los gobiernos y se les apoya activamente como legítimos interlocutores de una sociedad secuestrada por el fundamentalismo que significa la ideología sionista.
Y que decir de Iran. Aún no compartiendo casi nada del discurso del presidente de ese país, lo que si tengo claro es que esta en el mismo derecho que España, que Francia, que EE.UU., que Pakistan, que Israel, etc. de desarrollar sus plantas de uranio con fines pacíficos. No es Iran quién me da miedo por mucho que ladre su presidente, sino EE.UU., que ya uso la bomba atómica, Israel que día a día asesina y amenaza a la humanidad con su belicismo, y Europa que con su tibieza se deja llevar asintiendo y tolerando todo lo que los aliados hagan sin cuestionarse sobre si es ético o no formar parte de "eso". Lo que esta claro es que los ciudadanos cada vez pintamos menos y nos sentimos mas obligados a "hacer" aquello que nuestros gobiernos desearíamos que hicieran.
aprovecho que he sido citada,y me parece Fernando que cuando decis pueblo de israel, que opina o cuales son sus posiciones, dentro de ese "pueblo" hay 20% que no son judios y por lo tanto opinan y se manifiestan con cierta discrepancia respecto al colectivo judio dominante; es decir que , una cosa es la opinion de los israelies judios y otra es la de la sociedad judia israeli , que es , me parece, tu tema; y podemos tambien preguntarnos: hay un pueblo de Israel ? (Israel es tambien sinonimo de judio) hay una sociedad israeli compuesta por judios y no-judios ,? este binomio antagonista sobre el cual se constituyo el sionismo, la jurisprudencia israeli; porque para las leyes del estado de Israel la ciudadania es israeli, pero la nacionalidad (leom) es judia, arabe, drusa, rusa... Hay judios israelies muy luchadores, pero poquisimos, y mas reducido es aun el colectivo militante que adhiere a la desionizacion (decolonizacion) de su estado
ResponderEliminarerror, quise decir; una cosa es la opnion de los israelies y otra de la sociedad judia israeli - 5to renglon
ResponderEliminarEs muy importante tu matización Liliana. En general se suele mencionar pueblo de Israel. Pero sería más atinado decir sociedad israelí y dentro de ella saber que: 78,1% son judíos, 15,1% musulmanes, 2,1% cristianos y 1,6% drusos. Musulmanes, cristianos y drusos constituyen el grupo llamado de los árabes israelíes, por tanto no judíos, ergo, si los mismos derechos y que tienen que cantar el himno que habla del espíritu judío.
ResponderEliminarCon respecto a pueblo judío yo me remito al trabajo de Shlomo Sand que afirma, entre otras muchas cosas, que el pueblo judío es una invención nacida de un mito cristiano en el siglo III y que los verdaderos descendientes de los judíos de la Judea antigua son los actuales árabes palestinos (tesis que hasta el propio Ben Gurión sostuvo hasta 1929 y luego fue enterrada y olvidada). Que la gran mayoría de los retornados vienen de tribus paganas que se convirtieron al judaísmo. No son semitas. Y que nunca existió un exilio judío después del 2º templo. El Imperio Romano no expulsaba, simplemente les prohibió vivir en Jerusalén. En fin...largo debate.
Muchas gracias Liliana!
Fernando, seguiré acompañandoles con Mucho Gusto, claro que sí; yo estaba pensando que me gustaría ser como Manuel Tapial y Laura Arau, dos Activistas como la copa de un pino y muy valientes por todo lo que vivieron en el Mavi Marmara y volver de nuevo..., bueno yo espero embarcarme con ellos no sé si en la proxima Flotilla porque igual ya está todo cubierto pero espero que sí en la siguiente salvo causa de fuerza mayor. Siento no haber comentado hasta ahora pero ha sido debido a un problema de salud, ya me encuentro mejor. Muchas Gracias por los Saludos desde el Video.
ResponderEliminarEnhorabuena una vez más por Rompiendo Muros y también a Manuel Tapial y Laura Arau por la nueva Campaña Rumbo a Gaza.
Seguiré las dos partes siguientes con mucho interés.
Un Fuerte Abrazo
Los israelíes que luchan por los derechos humanos en Israel son héroes y deberían ser mucho más apoyados, yo lo he comprobado con los soldados de Romiendo el silencio, he visto como paraban los coches para insultar a Shaul.
ResponderEliminarNo me parece justo la valoración de las negociaciones de paz, el resultado es dudoso, pero los esfuerzos son válidos, en primer lugar por parte de Abbas y no son excusa alguna para intentar parar a un gobierno iraní absolutamente reprobable en primer lugar para los propios iraeníes que están sufriendo una terrible represión.Solo hay que escuchar el discurso de Ahmadinejah en NNUU,absolutamente insultante y fuera de lugar.
Fátima Aburto
Fatima, la valoración sobre las conversaciones de paz me parece que se coda corta en cualquier caso, sobre todo partiendo que la cuestión de los refugiados esta fuera del debate (el derecho al retorno me refiero) y en segundo lugar porque Hamas esta fuera de las conversaciones y es quién a día de hoy representa a la mayoría de los palestinos, guste o no guste.
ResponderEliminarEl san Benito que se le ha colgado a Hamas de organización terrorista por parte de Europa para complacer a Israel, (como en los años 70 y 80 se le colgó a Al Fatah), ni ayuda ni facilita absolutamente ningún tipo de proceso. Excluyendo a una de las partes en litigio se beneficia a la otra tenga o no tenga representatividad
Sobre quién dentro de la bestia lucha por los derechos humanos, sin duda que son héroes y merecen todo nuestro respeto y apoyo. Lo que no acabo de entender es por qué no se toma a esos movimientos como referencia de cambio en Israel por parte de los gobiernos y se les apoya activamente como legítimos interlocutores de una sociedad secuestrada por el fundamentalismo que significa la ideología sionista.
Y que decir de Iran. Aún no compartiendo casi nada del discurso del presidente de ese país, lo que si tengo claro es que esta en el mismo derecho que España, que Francia, que EE.UU., que Pakistan, que Israel, etc. de desarrollar sus plantas de uranio con fines pacíficos. No es Iran quién me da miedo por mucho que ladre su presidente, sino EE.UU., que ya uso la bomba atómica, Israel que día a día asesina y amenaza a la humanidad con su belicismo, y Europa que con su tibieza se deja llevar asintiendo y tolerando todo lo que los aliados hagan sin cuestionarse sobre si es ético o no formar parte de "eso". Lo que esta claro es que los ciudadanos cada vez pintamos menos y nos sentimos mas obligados a "hacer" aquello que nuestros gobiernos desearíamos que hicieran.
Un saludo!
Manuel Tapial